Loading...

OPEN REEF - ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΥΦΑΛΩΝ

ΘΑΛΑΣΣΙΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ, ΚΑΤΑΔΥΣΕΙΣ, ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ, ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ, ΠΑΡΕΑ !
Τώρα είναι 28 Σεπ 2020, 22:20

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 24 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: "Ζωντάνεμα" νεκρού βράχου
#6900 Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2007, 18:28 
Χωρίς σύνδεση
Montipora (2000+)
Montipora (2000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 08 Δεκ 2006, 14:20
Δημοσιεύσεις: 2080
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
"ΖΩΝΤΑΝΕΜΑ" ΝΕΚΡΟΥ ΒΡΑΧΟΥ


Είναι ποτέ δυνατόν αγοράζοντας νεκρό βράχο και βάζοντάς τον στο ενυδρείο μας, αυτός να ζωντανέψει?
Πλέον η διαφορά ζωντανού με νεκρού βράχου δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλη, αλλά παλαιότερα και όταν έστηνα το ενυδρείο μου οι τιμές ήταν διαφορετικές.
Ένας μέτριος βράχος, ερχόταν σε τιμές που άγγιζαν τα 20,00€ ανά κιλό, ενώ π.χ. στην Αμερική ανώτερος βράχος τύπου Fiji, κόστιζε γύρω στα 5,00$!

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων με τον όρο νεκρό βράχο, εννοώ βράχο από νεκρό κοράλλι.

Έτσι λοιπόν τότε στο ενυδρείο μου 500 λίτρων, έβαλα 50 κιλά νεκρό βράχο και από πάνω τα υπόλοιπα ζωντανά κομμάτια. Ήξερα ότι με τον καιρό ο ζωντανός βράχος θα αποκτήσει ζωή και θα βοηθήσει και αυτός στην φίλτρανση του ενυδρείου. Δεν ήξερα όμως, το χρονικό διάστημα, που απαιτείται για την συγκεκριμένη διαδικασία.

Μετά από 8 μήνες λειτουργίας του ενυδρείου μου, στο νεκρό βράχο είχε αρχίσει να εμφανίζεται ζωή. Από κοραλλίνη, μέχρι διάφορα "ζουζούνια" του βυθού. Η ερώτηση όμως δεν είχε απαντηθεί. Αυτός ο βράχος είναι εξίσου καλός, όπως ο ζωντανός? Μόνο μια μέθοδος υπήρχε για να το διαπιστώσω αυτό και έβαλα σε εφαρμογή, το σχέδιό μου.

Σε ένα ενυδρείο 25 λίτρων μετέφερα δυο, υπό παρατήρηση, κομμάτια βράχου και αφού το γέμισα νερό από το ενυδρείο, έβαλα μέσα μια anthias. Επίτηδες δεν έβαλα κάποιον μικρό skimmer, ούτε κάρβουνο, για να διαπιστώσω την δυναμική του βράχου. Απλά θα έκανα καθημερινές μετρήσεις αμμωνίας, NO2 και ΝΟ3, έτσι ώστε αν κάτι πήγαινε στραβά, να έσωζα την anthias.
Αν σε όλη την διάρκεια του εγχειρήματος αυτού, δεν θα είχα αύξηση αμμωνίας και ΝΟ2, τότε αυτό θα σήμαινε ότι τα κομμάτια του βράχου είναι επαρκεί για την φίλτρανση του νερού και βέβαια ότι είναι πλέον ζωντανός βράχος.

Να προσθέσω ότι δεν έκανα τίποτα για να μειώσω τα τυχόν επίπεδα αμμωνίας που θα είχα στο νερό, όπως μείωση τροφής ή αλλαγές νερού. Αντίθετα τάιζα συστηματικά δύο φορές την ημέρα και η anthias μου, είναι πολύ λαίμαργο ψάρι.
Επίσης την έβδομη μέρα πρόσθεσα και 6 σαλιγκάρια, να τρώνε τις άλγες πάνω από το βράχο.

Παραθέτω λοιπόν πίνακα με τις καθημερινές μετρήσεις του νερού.

ΗΜΕΡΑ ΑΜΜΩΝΙΑ ΝΟ2 ΝΟ3
1η 0 0 0
2η 0 0 0
3η 0 0 0
4η 0 0 0
5η 0 0 0
6η 0 0 0
7η 0 0 5
8η 0 0 5
9η 0 0 5
10η 0 0 5
11η 0 0 10
12η 0 0 10
13η 0 0 10
14η 0 0 10
15η 0 0 10


Είναι φανερό ότι μετά την πάροδο 15 ημερών (θα αρκούσαν πολύ λιγότερες βέβαια) τόσο η αμμωνία όσο και το ΝΟ2 παρέμειναν σε μηδενικά επίπεδα. Φυσιολογικά το ΝΟ3 είχε κάποια άνοδο, ή οποία θα μετριαζόταν αν γινόταν μια αλλαγή νερού.

Το αποτέλεσμα του εγχειρήματος αυτού είναι λοιπόν, ότι ο νεκρός βράχος που τοποθετήθηκε στο ενυδρείο μου, έγινε ζωντανός σε διάστημα (το πολύ) οχτώ μηνών.


Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή την δημοσίευση.


Τελευταία επεξεργασία από accnt και 29 Μαρ 2008, 10:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: "Ζωντάνεμα" νεκρού βράχου
#6902 Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2007, 19:37 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 07 Δεκ 2006, 16:46
Δημοσιεύσεις: 359
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ωραίο το πείραμα .. διδακτικό και ωφέλιμο .. :wink:

accnt έγραψε:

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων με τον όρο νεκρό βράχο, εννοώ βράχο από νεκρό κοράλλι.
.


εδώ μάλλον θέλεις να συμπληρώσεις και τη λέξη <στεγνό> ..

να πούμε βέβαια ότι από τον ζωντανό βράχο περιμένουμε και απονιτροποίηση .. κάτι που από τις μετρήσεις δεν φάνηκε να συμβαίνει εδώ ..

_________________
SAVE A REEF - GROW YOUR OWN


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
#6913 Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2007, 22:44 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 05 Δεκ 2006, 22:41
Δημοσιεύσεις: 98
Τοποθεσία: ΚΟΡΙΝΘΟΣ
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Όταν από τον ζωντανό βράχο μετακομίσουν και πολλαπλασιαστούν τα ζουζουνακια και τα σκουλήκια που βλέπουμε το βράδυ να βγαίνουν παγανιά , ο βράχος είναι καθολα έτοιμος .


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
#6919 Δημοσιεύτηκε: 29 Μάιος 2007, 06:31 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Δεκ 2006, 22:54
Δημοσιεύσεις: 173
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Όλες οι αναφορές, που έχουν πέσει, κατά καιρούς, στην αντίληψή μου, λένε ότι για να ζωντανέψει νεκρός βράχος ή άμμος, όταν συνυπάρχουν με ζωντανό, χρειάζεται το λιγότερο 6 μήνες.
Κατά τη γνώμη μου, σοβαρό ρόλο διαδραματίζει και το όλο στήσιμο του ενυδρείου, γιατί σε περίπτωση λάθους ή εκπτώσεων, μπορεί να έχουμε αντίθετα αποτελέσματα.

Το πείραμά σου αποτελεί τρανταχτή απόδειξη για τα παραπάνω.

_________________
______________________________
Φιλικά
Νίκος Ψάλτης - www.reef.gr


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
#6921 Δημοσιεύτηκε: 29 Μάιος 2007, 11:05 
Χωρίς σύνδεση
Tang (1000+)
Tang (1000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 26 Μαρ 2007, 13:18
Δημοσιεύσεις: 1493
Τοποθεσία: Αγία Παρασκευή
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Πρόσφατα είδα ενα ντοκυμαντέρ στο Σκαι για εναν τυπο στα florida keys που είχε στήσει μια επιχείρηση με τον γιο του στην οποία στην ουσία έριχναν νεκρό βράχο σε καθορισμένα σημεια του υφάλου που του είχε υποδείξει το κράτος και μετά απο 4-5 μήνες πουλιόταν αποκλειστικά ως live rock.Eτσι το κράτος είχε βρεί έναν πολύ αποτελεσματικό τρόπο να προστατεύει τον ύφαλο σε συνδιασμό με την τόνοση της τοπικής επιχειρηματικότητας.Ετσι δεν γίνεται και στην Ελλάδα; :|


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης:
#7260 Δημοσιεύτηκε: 05 Ιουν 2007, 07:20 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Δεκ 2006, 22:54
Δημοσιεύσεις: 173
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
giannisb έγραψε:
Πρόσφατα είδα ενα ντοκυμαντέρ στο Σκαι για εναν τυπο στα florida keys που είχε στήσει μια επιχείρηση με τον γιο του στην οποία στην ουσία έριχναν νεκρό βράχο σε καθορισμένα σημεια του υφάλου που του είχε υποδείξει το κράτος και μετά απο 4-5 μήνες πουλιόταν αποκλειστικά ως live rock.Eτσι το κράτος είχε βρεί έναν πολύ αποτελεσματικό τρόπο να προστατεύει τον ύφαλο σε συνδιασμό με την τόνοση της τοπικής επιχειρηματικότητας.Ετσι δεν γίνεται και στην Ελλάδα; :|

Ο βράχος fiji, που κατά καιρούς εμφανίζεται στην Ελλάδα, από συγκεκριμένο εισαγωγέα, αποτελεί αποκλειστικά τέτοιου είδους τεχνητά εμπλουτισμένο βράχο.

_________________
______________________________
Φιλικά
Νίκος Ψάλτης - www.reef.gr


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: "Ζωντάνεμα" νεκρού βράχου
#51661 Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2009, 12:14 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 12 Οκτ 2009, 12:14
Δημοσιεύσεις: 26
Τοποθεσία: Λεμσός, Κύπρος
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ξέρω ότι το θέμα είναι παλιό αλλά εφόσον είναι sticky αντιλαμβάνομαι ότι δεν υπάρχουν νέα δεδομένα. Επί της ευκαιρίας λοιπόν συζήτησης για το συγκεκριμένο θέμα με ένα φίλο στο GAB θα ήμουν πολύ περίεργος να δώ και ένα άλλο πείραμα. Την απόδοση κουραρισμένου ζωντανού βράχου στις ίδιες συνθήκες.

Ένα από τα μεγάλα ατού του ζωντανού βράχου, εκτός από τη βιολογική φίλτρανση την οποία θα μπορούσαμε να πετύχουμε "ζωντανεύοντας" οποιοδήποτε πορώδες υλικό(αμωνία->νιτρώδη->νιτρικά), είναι οι αναερόβιες αντιδράσεις μετατροπής των νιτρικών σε άζωτο οι οποίες συμβαίνουν μέσα στο βράχο και όχι στην επιφάνειά του. Σύμφωνα με τη βιβλιογραφία οι μορφές ζωής που είναι υπεύθυνες για αυτή τη λειτουργία του ζωντανού βράχου ΔΕΝ μεταπηδούν σε νεκρό βράχο σε περιβάλον ενυδρείου. Εκεί λοιπόν βασίζεται και η θεωρία ότι ό ζωντανός βράχος πρέπει να αλλάζεται κάθε 5-10 χρόνια.

Έτσι πιστεύω ότι το πείραμά σου στην ουσία δεν απέδειξε τίποτα παραπάνω από αυτό που ξέραμε ήδη, ότι δηλαδή οι πορώδεις επιφάνειες είναι κατάλληλες για την ανάπτυξη βιολογικού φίλτρου. Αυτό που μας έδειξε όμως είναι ότι ο ξαναζωντανεμένος βράχος δεν έχει καμία δυνατότητα διαχείρησης των νιτρικών...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: "Ζωντάνεμα" νεκρού βράχου
#51666 Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2009, 13:08 
Χωρίς σύνδεση
Acropora (3000+)
Acropora (3000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 25 Νοέμ 2006, 22:05
Δημοσιεύσεις: 9911
Images: 107
Τοποθεσία: Athens, Greece
Has thanked: 18 times
Been thanked: 25 times
Blog: View Blog (1)
Experience in Years: 11
Type of Aquarium: Quite Big (1000+)
marios ? Do we know each-other ?
:shock:

_________________
Θάνος
antesco@openreef.gr


Κορυφή
 Προφίλ Personal album  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: "Ζωντάνεμα" νεκρού βράχου
#51668 Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2009, 14:00 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 12 Οκτ 2009, 12:14
Δημοσιεύσεις: 26
Τοποθεσία: Λεμσός, Κύπρος
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
έχεις δίκιο μόλις έγραψα στο καλοσόρισμα :?

Συγνώμη και πάλι


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: "Ζωντάνεμα" νεκρού βράχου
#51762 Δημοσιεύτηκε: 13 Νοέμ 2009, 17:08 
Χωρίς σύνδεση
Tang (1000+)
Tang (1000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 07 Ιαν 2009, 22:59
Δημοσιεύσεις: 1725
Τοποθεσία: νεαπολη(νικαια)
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
εγω ειμαι λογικα ο παραπανω αναφερομενος φιλος :)
τα οσα εγραψες ειναι δικη σου τελεσιδικη παρατηρηση την οποια δανειστικες απο βιβλιογραφια και δεν επιδεχε αλλη γνωμη?ή μπορουμε να το συζητησουμε?γιατι την τελευταια φορα που σου απαντησα με χαρακτηρισες "αλεπου που επειδη δε φτανω τα οικονομικα δεδομενα του ζωντανου βραχου τα κανω...κρεμασταρια"

οπως σου ειχα πει...καταρχην μιλαμε για original βραχο.αποδομημενα κοραλια και αλλους ασβεστολυθικους οργανισμους και οχι κομματια turf,τσημεντο και αμμο δηλαδη που πετανε στη θαλασσα μεχρι να πιασει σχετικη βιολογια. Το σκεπτικο μου ειναι το εξης....
Αυτο που διαχωριζει τις κατοιγοριες που ζωντανου βραχου ειναι η περιοχη απο την οποια συλλεγετε.Το πια περιοχη ειναι καλυτερη ή πιο οφελημη βιολογικα αν θες, ειναι μια αλλα ιστορια, ωστοσο αυτος ειναι ο σωστος(απο αποψη βιολογιου κερδους)διαχωρισμος.Ποσο πιθανον ειναι να επιβιωσει η ζωη που υπαρχει μεσα στο βραχο μετα απο τη διαδικασια της συλλογης του πακεταρισματος της αποστολης κλπ...Στο χωρο των χομπιστων το καλος και κακος ζωντανος βραχος αναφερεται στο βαρος του και στη μορφολογια του κυριως. και εχει λογικη απο τη στιγμη που παιρνουν ενα νεκρομενο κομματι βραχου.Αυτο που επιβιωνει ειναι κυριως η κοραλινη.Με αυτη τη λογικη λοιπον αγοραζεις νεκρο βραχο και βαζεις και ενα κομματακι ζωντανο(αν και μπορεις να το παραλειψεις) και απλως περιμενεις το ενυδρειο σου να στρωσει.Επισης μπορεις να ριιξεις πανω απο το νεκρο βραχο ξυσμα κοραλλινης ωστε να κανεις το μπολιασμα.Επισης ποτε δε θα επαιρνα ζωντανο βραχο που δεν εχω δει.Αυτο ειναι το σκεπτικο και φυσικα ΔΕΝ ειναι κανονας.Μια χαρα θα παει και ο βραχος που πηρες θα τον κουραρεις και εισαι μια χαρα.Το θεμα ειναι κυριως οικονομικο και ψιλα γραμματα σε οτι αφορα την εξεληξη του χομπι.

η οποια βιβλιογραφια δε νομιζω να υπολογιζει το ταξιδι αμερικη ελλαδα :wink: επισης πρεπει να ξεχωρισουμε πια καμματια αυτης αναφερονται σε λεπτομεριες τις οποιες ανταπεξερχετε το υπολοιπο στησημο του στυσηματος μας...φεριου criptyc zone κλπ.και περα απο τη θεωρια καλυτερο παραδειγμα ειναι τα στημενα ενυδρεια.νομιζω χομπιστες οπως ο Nervas και ο Gemanolo μπορουν να δωσουν την δικη τους αποψη που εχουν επιλεξει το δρομο του νεκρου βραχου..οπως και να χει ΟΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ δεν υπαρχει μια και μοναδικη λυση τροπος και εκτελεση.

ΥΓ το χομπι εξελησετε καθε μερα και νεα δεδομενα οπτικες και αποψεις μπορεις να βρεις σε ολοκληρο το φορουμ διαβαζοντας το και οχι μονο στα stiky :)

_________________
Βασίλης

Why buy when you can D.I.Y.?

Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 24 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
cron

TapaTalk Enabled


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com