Loading...

OPEN REEF - ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΥΦΑΛΩΝ

ΘΑΛΑΣΣΙΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ, ΚΑΤΑΔΥΣΕΙΣ, ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ, ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ, ΠΑΡΕΑ !
Τώρα είναι 29 Μαρ 2024, 01:02

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 13 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: βιολογικα υλικα
#63406 Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2010, 08:46 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 24 Φεβ 2009, 21:46
Δημοσιεύσεις: 109
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ας υποθεσουμε οτι ξεκιναμε ενα reef ενυδρειο με νεκρο βραχο και νεκρο αραγωνιτη,
και θα ξεκινησουμε τον κυκλο του αζωτου με προσθηκη βακτηριων ( probidio ) και μακροαλγες τις επιλογης μας για να μην προσβαλουμε το συστημα μας με ανεπιθυμητους οργανισμους.
θεοροντας λοιπον οτι τα βακτηρια αναπτυσονται σε καθε σταθερη επιφανεια του ενυδρειου γιατι στο σαμπ δεν μπορουμε να προσθεσουμε σαν βιολογικο υλικο οτιδηποτε υλικο εχει μεγαλητερο εβδαδο αναπτυξης βακτυριων, αλλα πρεπει να περιοριστουμε στην προσθηκη περισσοτερου βραχου στο κεντρικο ενυδρειο?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63409 Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2010, 13:28 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Απρ 2010, 14:09
Δημοσιεύσεις: 54
Τοποθεσία: Koζανη-Θεσσαλονικη-Πειραιας
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 5
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Eννοείς γιατί δεν βάζουμε πχ siporax στο σαμπ και βάζουμε βράχο?¨η αν πρεπει να βάζουμε περισσότερο βράχο στο ενυδρείο και λιγότερο στο σαμπ?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63410 Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2010, 13:53 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 24 Φεβ 2009, 21:46
Δημοσιεύσεις: 109
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ναι γιατι πρεπει να περιοριζομαστε στην προσθηκη βραχου αποκλειστικα και δεν χρησειμοποιουμαι αλλα βιολογικα υλικα?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63411 Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2010, 14:46 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Απρ 2010, 14:09
Δημοσιεύσεις: 54
Τοποθεσία: Koζανη-Θεσσαλονικη-Πειραιας
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 5
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Από αυτά που έχω διαβασει οι περισσοτεροι θεωρουν οτι μετα από ενα διαστημα αποτελουν πηγή νιτρικών(Δλδ μαζευουν αρκετή μπιχλα :D ) και αντι να κάνουν τι δουλειά τους δημιουργουν μάλλον περισσοτερα προβλήματα....


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63412 Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2010, 15:07 
Χωρίς σύνδεση
Montipora (2000+)
Montipora (2000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Μαρ 2007, 19:55
Δημοσιεύσεις: 2643
Images: 0
Τοποθεσία: Rafina
Has thanked: 4 times
Been thanked: 21 times
Experience in Years: 8
Type of Aquarium: Big (500-1000)
Σωστό , επίσης έτσι αδρανεί και η βιολογική ικανότητα του ζ.βράχου

_________________
Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ Personal album  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63420 Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2010, 22:23 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Δεκ 2008, 14:15
Δημοσιεύσεις: 148
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
να προσθεσω οτι στον ζ.βραχο υπαρχουν και νιτροποιητικα βακτηριδια και βακτηριδια που κανουν απονιτροποιηση βλεπε εαν σπασεις σπασεις ενα κομματι θα δεις οτι οσο προχωρας προς το κεντρο το χρωμα σκουρενει και τελικα ειναι μαυρο ή σκουρο πρασινο και η οσμη του ελαφρος κλουβιο αυγο.αυτο δηλωνει την παρουσια H2S ειναι ενδιαμεσο προιον απονιτροποιησης.βιολογικα υλικα οσα χρονια ασχολουμε δεν εχει κατι αντιστοιχο.η φυση μας παρεχει τον ζ βραχο που μπορει και κανει και τις 2 "δουλειες". :)


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63424 Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2010, 07:36 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 24 Φεβ 2009, 21:46
Δημοσιεύσεις: 109
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ωραια με τον ζωντανο βραχο, ο νεκρος βραχος ομως θα μπορεσει να αποκτησει την ιδιοτητα του ζωντανου? συμφωνα με τον nerva που μας το απεδηξε με την ενυδρειαρα του, ναι. το μειωνεκτημα δλδ των βιολογικων υλικων ειναι οτι αποτελουν πηγη νιτρικων μετα απο καποιο διαστημα αυτο ομως διορθωνεται αν καθαριζεται πριν μαζευτει η μπιχλα( θα μου πεις γιατι να μπαινεις σε αυτη την διαδικασια ομως).
αλλα γιατι αποδηναμονεται η ικανοτητα του βραχου στο κυριως ενυδρειο ?
σε ενα κλειστο συστημα πχ. 100 λιτρα ενυδρειο και 50 λιτρα σαμπ συνολο 150 λιτρα, βαζουμε 15 κιλα βραχο στο ενυδρειο αρα εχουμε 15 κιλα πορωδες υλικου για αναπτυξη βακτηριων, αν στο σαμπ μας βαλουμε 5 κιλα οποιοδηποτε πορωδες υλικου δεν θα εχουμε στο συνολο 20 κιλα πορωδες υλικου στα 150 λιτρα αρα μεγαλητερη επιφανεια αναπτυξης βακτηριων? οσο μεγαλητερη επιφανεια εχουμε για την αναπτυξη βακτηριων τοσο καλητερα δεν ειναι?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63426 Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2010, 08:30 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Δεκ 2008, 14:15
Δημοσιεύσεις: 148
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
δεν εχουν ολα τα τεχνιτα πορωδη υλικα την ιδια επιφανεια για τον αποικισμο βακτηριδιων αλλα δεν διαθετουν την πολυ μεγαλη βιοποικιλοτητα οργανισμων
που διαθετει ο ζ.βραχος.ο νεκρος βραχος ομως εαν αναμηχθει με ζωντανο βραχο μεσα σε ενα 6 μηνο θα εχει αποικιθει και αυτος με καθε λογης υδροβια ζωη αορατη προς εμας.απλα θελω να πω οτι θελουμε να εχουμε και απονιτροποιηση κ απονιτρωποιηση στο συστημα μας.εξαλου εχουμε ακουσει ή διαβασει απο τους φιλους μας Calfo να ριχνουν στη πειρα τα βιολογικα υλικα,ο Borneman δεν τα αναφερει καν στο βιβλιο του.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63427 Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2010, 09:24 
Χωρίς σύνδεση
Acropora (3000+)
Acropora (3000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Μάιος 2008, 13:40
Δημοσιεύσεις: 5264
Images: 2
Τοποθεσία: ΕΛΛΑΔΑ
Has thanked: 19 times
Been thanked: 27 times
Experience in Years: 18
Type of Aquarium: Not yet
Μιας και που αναφέρθηκε το όνομα μου ας συμμετάσχω και εγώ :D

Καταρχάς θα υπέρ συμφωνήσω με τον Πολύβιο ότι τον βράχο δεν τον αντικαθιστά τίποτα σε βιολογικό υλικό που υπάρχει τουλάχιστον αυτή την στιγμή στην αγορά πάντα, αυτό οφείλετε στην βιοποικιλότητα που αναπτύσσεται πάνω του και μέσα του, καθώς και ότι είναι ''λουόμενος'' στο φως :wink:
αυτό είναι πολύ βασικό, διαφορετικά συμπεριφέρεται ένα πορώδες υλικό που δεν φωτίζεται από ένα που φωτίζεται και κυρίως ο βράχος που αναπνέει διαφορετικά από την ζωή που τον περιβάλει.
Ο stavaigi έχει δίκιο στην απορία του σε ότι αφορά έτσι όπως την διατυπώνει, περί μπίχλας και συνεχόμενου καθαρισμού των βιολογικών φίλτρων σε περίπτωση διατήρησης τους. και ναι! όπως σου αναφέρει και ο Πολύβιος αν έχεις υπομονή σε κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα και ο νεκρός βράχος θα συμπεριφέρεται σαν τον ζωντανό και φυσικά φροντίσεις να τον αποικίσεις με τους σωστούς οργανισμούς.
Επίσης το αν μπορείς να συντηρήσεις ενυδρείο με μόνο βιολογικά υλικά αποδεικνύεται και πιστεύω ότι θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει σε fish only ενυδρεία και έχεις δίκιο για την αύξηση της επιφάνειας οικοθέσεων των βακτηρίων, αλλά δεν είναι ότι καλύτερο για την περεταίρω ανάπτυξη βιολογικής σημασίας ζωής για τα κοράλλια μας(μικροκοινότητα).
Μην ξεχνάμε το πολύ σημαντικό ότι ο βράχος εξυπηρετεί με τις κρυψώνες του και τον όγκο του την ευημερία των ψαριών μας να νιώθουν πιο άνετα και το αίσθημα της προστασίας, πράγμα αναντικατάστατο με οποιοδήποτε υλικό :wink:
Και πρέπει να καθορίζεται σε τι αναφερόμαστε γιατί ακόμη και να μιλάμε για cryptic zone έχει διαφορετική συμπεριφορά με την συμπεριφορά του βράχου που φωτίζεται και αναπτύσσεται το επιφανειακό στρώμα μικροχλωρίδας και μικροπανίδας :wink:
Εγώ έχω και γύρω στα 15 κιλά στην πλάτη που λειτουργούν σαν μέση cryptic zone, δηλαδή πολύ καλή κυκλοφορία και αμυδρό φως να φτάνει μέχρι κάτω, αναπτύσσονται διάφορα είδη σφουγγαριών(σε λίγο θα πουλάω :D ) και βιοποικιλότητας οργανισμών που δεν μπορούν να ζήσουν στο κυρίως ενυδρείο λόγω θηρευτών και άλλων συνθηκών φωτισμού, αλλά δεν παύουν να αλληλοεξαρτώνται από τους υπόλοιπους του κυρίως ενυδρείου και το αντίστροφο.
Και πραγματικά αν είχα την δυνατότητα να βάλω άλλα 500 κιλά βράχο θα το έκανα, δεν είναι απαραίτητο στο κυρίως ενυδρείο γιατί υπάρχει και το αισθητικό κομμάτι που πρέπει να καλύπτει το χόμπι μας, αλλά αν μπορούσα να κάνω sub(που θα κάνω όσο μεγαλύτερο μπορώ στο επόμενο) που να μπορεί να πάρει τόση ποσότητα θα το έκανα, κάποιον φωτιζόμενο με άλγες και κάποιον λίγο φωτιζόμενο και κάποιον καθόλου.

Οπότε καλή η βιολογία με τα βακτήρια αλλά δεν είναι μόνο αυτή, είναι η βάση αλλά όχι η ολοκληρωμένη συνταγή διατήρησης υφάλου :wink:

_________________
Εικόνα
''simplicity is genius''
Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ Personal album  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: βιολογικα υλικα
#63428 Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2010, 09:47 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 24 Φεβ 2009, 21:46
Δημοσιεύσεις: 109
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
εχεις δικιο nerva και δεν μιλησα για ολοκληρομενη διατηρηση υφαλου απλα για την βιολογικα και τις διαδιακασιες απονιτροποιησης, διαβαζω σχεδον παντα αυτα που γραφεις και μελεταω καιρο τωρα και το ενυδρειο που θα ετοιμασω θα στηθει μονο με νεκρο βραχο, νεκρο αραγωνιτη και προσθηκη βακτηριων και μακροαλγων της επιλογης μου για μα μην εχω κανενα οργανισμο ανεπιθημυτο στο συστημα !
σε καμια των περιπτωσεων δεν θα βαλω στην ιδια μοιρα τα ζωντανα βιολογικα υλικα με τα συνθετικα του εμποριου.
απλα προσπαθω να κατανοησω γιατι αν προσθεσουμε βιολογικα υλικα στο σαμπ μειωνουμε την βιολογικη ικανοτητα του βραχου απο την στιγμη που αυξανουμε την επιφανεια αποικισης?


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 13 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
cron

TapaTalk Enabled


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com