Loading...

OPEN REEF - ΤΟ ΕΙΔΙΚΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΥΦΑΛΩΝ

ΘΑΛΑΣΣΙΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ, ΚΑΤΑΔΥΣΕΙΣ, ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ, ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ, ΠΑΡΕΑ !
Τώρα είναι 29 Μαρ 2024, 00:14

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 56 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#81998 Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2012, 22:03 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Αύγ 2011, 21:45
Δημοσιεύσεις: 353
Has thanked: 1 time
Been thanked: 10 times
Experience in Years: 3
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Ρε παιδιά ηλεκτρολόγος δεν είμαι αλλά απ'ότι καταλαβαίνω το θέμα είναι σύγκρουση μεταξύ 2 διαφορετικών "σχολών" - "φιλοσοφιών".
Πάντως τελικά είναι κάποιο από τα 2 (γείωση - επαγωγικός μετασχηματιστής) είναι ασφαλέστερο για εμάς αρχικά και για το σύστημα που διατηρούμε - ζωντανά που μεγαλώνουμε τελικά ;;

_________________
Εν οίδα ότι ουδέν οίδα..........


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#81999 Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2012, 22:05 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 29 Ιαν 2011, 18:30
Δημοσιεύσεις: 197
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 0
Type of Aquarium: Medium (100-500)
rizosgr έγραψε:
Σωστος.Εκτος απο τα σπιτια στην αττικη κ αμα δεν κανω λαθος κ στην κρητη σε μερικα μερη.Αλλα μην το βλεπεις κακο.Το κανουνε λογο κακης γειωσης απο τα σπιτια μας.Η ραβδη χαλκου που βαζανε δεν ειναι 100% χαλκος αλλα επιχαλκομενος με αποτελεσμα να διαβρωνετε με το καιρο.Τωρα τα καινουργα σπιτια εχουνε υποχρεωτικα απο τον νομο θεμελιακη γειωση.Κ παλι η ΔΕΗ θα σ κανει την ουδετερογειωση. Ο ουδετερος ειναι η γειωση που περνει ο μετασχηματιστης της περιοχης.

Σωστός. Σε όλη την Ελλάδα πάνω κάτω τα ίδια γίνονται.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82000 Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2012, 22:25 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Ιαν 2012, 22:25
Δημοσιεύσεις: 36
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 6
Type of Aquarium: Big (500-1000)
TUNICATE δεν ξερω το επαγγελμα σου αλλα σε θεματα ηλεκτρολογιας εισαι σωστος.Αλλα δεν εχουμε την πολυτελεια να μας πουνε τα ψαρακια μας την πραγματικα ειναι το σωστο. :toothy7:
Αυριο κιολας θα σ απαντησω αμα θα εχουμε κ παλι επαγωγικα ρευματα στο ενυδρειο κ με μετασχ.
Θα κανω δοκιμη στο δικο μου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82002 Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2012, 22:47 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 29 Ιαν 2011, 18:30
Δημοσιεύσεις: 197
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 0
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Samian έγραψε:
Ρε παιδιά ηλεκτρολόγος δεν είμαι αλλά απ'ότι καταλαβαίνω το θέμα είναι σύγκρουση μεταξύ 2 διαφορετικών "σχολών" - "φιλοσοφιών".
Πάντως τελικά είναι κάποιο από τα 2 (γείωση - επαγωγικός μετασχηματιστής) είναι ασφαλέστερο για εμάς αρχικά και για το σύστημα που διατηρούμε - ζωντανά που μεγαλώνουμε τελικά ;;


Δεν βλέπω κάποια σύγκρουση. Ο καθένας λέει την γνώμη του και δεν προσπαθεί να πείσει κάποιων για κάτι. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης των φόρουμ :wink: .

Προσωπική μου άποψη είναι:
Πριν βάλεις τα χέρια σου μέσα στο ενυδρείο κατέβασε τον διακόπτη.
Αν θέλεις να βάλεις κάποια διάταξη που να σε εξασφαλίζει κατά το δυνατόν χωρίς να κατεβάζεις διακόπτες, βάλε μετασχηματιστή γαλβανικής απομόνωσης.
Το θέμα γείωση και ενυδρείο δεν το υποστηρίζω για λόγους που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ.

Το θέμα είναι μεγάλο, η γνώμες πολλές και δυστυχώς κάποιος που δεν γνωρίζει, δυσκολεύεται να βγάλει συμπέρασμα.

rizosgr έγραψε:
TUNICATE δεν ξερω το επαγγελμα σου αλλα σε θεματα ηλεκτρολογιας εισαι σωστος.Αλλα δεν εχουμε την πολυτελεια να μας πουνε τα ψαρακια μας την πραγματικα ειναι το σωστο. :toothy7:
Αυριο κιολας θα σ απαντησω αμα θα εχουμε κ παλι επαγωγικα ρευματα στο ενυδρειο κ με μετασχ.
Θα κανω δοκιμη στο δικο μου.

Δεν είμαι ηλεκτρολόγος στο επάγγελμα αλλά λόγο κατάρτισης, επαγγέλματος και επαγγελματικής άδειας (είμαι εξουσιοδοτημένος να κάνω ηλεκτρικές εγκαταστάσεις μικρής κλίμακας). Πέραν τούτου έχω και το μικρόβιο της αναζήτησης σε πολλά θέματα είτε άπτονται του επαγγέλματος μου είτε όχι.
Σχετικά με το πείραμα που θα κάνεις, θεωρητικά υπάρχουν επαγωγικά ρεύματα δεν παύονται με τον μετασχηματιστή. Τώρα αν μπορείς να τα ανιχνεύσεις είναι άλλο θέμα. Περιμένω πάντως τα αποτελέσματα σου και :bravo: από μέρους μου.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82006 Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2012, 23:21 
Χωρίς σύνδεση
Acropora (3000+)
Acropora (3000+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Μάιος 2008, 13:40
Δημοσιεύσεις: 5264
Images: 2
Τοποθεσία: ΕΛΛΑΔΑ
Has thanked: 19 times
Been thanked: 27 times
Experience in Years: 18
Type of Aquarium: Not yet
Μπράβο ρε παιδιά! :goodpost:

Γιατί πραγματικά μερικοί έχουμε μαύρα μεσάνυχτα με ηλεκτρολογικά(και φωτογραφικές μηχανές :D ). Το καλό είναι ότι μιλάν άτομα που έχουν κατάρτιση και αυτό είναι το βασικό :wink:
rizos κακώς δεν μας έκανες και μια γνωριμία και να μας δείξεις την δουλειά σου στο ενυδρείο :) , περιμένουμε!

_________________
Εικόνα
''simplicity is genius''
Εικόνα


Κορυφή
 Προφίλ Personal album  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82012 Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2012, 23:53 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Ιαν 2012, 19:55
Δημοσιεύσεις: 73
Τοποθεσία: Athens - Nea Filadelfeia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 5
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Παιδια βρηκα ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο και πιστευω θα λυσει πολλες αποριες:

Σχεδόν στο εκατό τοις εκατό των περιπτώσεων ενυδρείων μέσα στη δεξαμενή υπάρχουν ηλεκτρικές συσκευές που είτε περιβάλλονται από αυξημένη υγρασία όπως είναι οι λάμπες, είτε είναι βυθισμένες μέσα στο νερό. Κάθε ηλεκτρική συσκευή αντιμετωπίζει το ενδεχόμενο εμφανίσει κάποια ηλεκτρική διαρροή.

Με τον όρο Διαρροή εννοούμε την αθέμιτη κυκλοφορία ηλεκτρικού ρεύματος μέσα στο νερό μας που συχνά οφείλεται σε κάποια αστοχία υλικού και άλλες φορές σε επαγωγικά ή στατικά φορτία.

Γιατί έχω διαρροή;

Όσοι γνωρίζουν από τη φύση του ρεύματος αμέσως θα αναρωτηθούν το πώς είναι δυνατό να υπάρχει διαφορά δυναμικού από τη στιγμή που το ενυδρείο είναι κλειστό και απομονωμένο σύστημα που δεν είναι δυνατό να κλείσει κύκλωμα, άρα δεν μπορεί να υπάρχει ροή ρεύματος. Με απλά λόγια είναι σαν ένα πουλί να κάθεται σε ένα καλώδιο ρεύματος, δεν θα πάθει τίποτα. Η υπόθεση αυτή σωστή αρχικά αλλά εδώ θα πρέπει να προσθέσουμε τέσσερις ακόμα παραμέτρους:


1. Το ρεύμα που χρησιμοποιούμε είναι εναλλασσόμενο.
2. Δεν είναι ανάγκη να έχουμε διαρροή μόνο από τη «φάση» αλλά άνετα μπορούμε να έχουμε και από την επιστροφή, οπότε το κύκλωμα κλείνει κανονικά.
3. Η κίνηση των ψαριών, φυτών και η ίδια η ροή του νερού δημιουργεί μεταβλητή αντίσταση, όπως το ίδιο συμβαίνει με τα σώματα των ψαριών. Το ίδιο θα συμβεί όταν εμείς που δεν είμαστε μονωμένοι απόλυτα έρθουμε σε επαφή με το νερό.
4. Υπάρχουν και φορτία στατικού ηλεκτρισμού που δημιουργούνται βασικά από τη τριβή του νερού κατά την κυκλοφορία του. Επίσης υπάρχουν και επαγωγικά ρεύματα που αν και σχεδόν ακίνδυνα για τους μικρούς οργανισμούς είναι σημαντικά. Αξίζει να σημειώσουμε ότι οι επαγωγικές τάσεις δεν είναι αποτέλεσμα δυσλειτουργίας των συσκευών και δεν θα πρέπει να μας ανησυχεί το φαινόμενο της ύπαρξης τους.


Τα παραπάνω είναι ικανά να δημιουργήσουν κατανάλωση άρα και κυκλοφορία του ρεύματος. Όταν σε ένα οργανισμό διαρρέει ρεύμα θα πάθει σίγουρα ζημιά, επειδή μιλάμε για ρεύματα διαρροής που συνήθως έχουν χαμηλή ένταση η ζημιά θα είναι ορατή πρώτα σε ευαίσθητους οργανισμούς, όπως είναι τα σαλιγκάρια και οι γαρίδες και στη συνέχεια σε μεγαλύτερους οργανισμούς όπως είναι τα ψάρια. Μάλιστα υπάρχει περίπτωση ποτέ να μη καταλάβουμε τη βλάβη που δημιουργείτε στα ψάρια γιατί τα συμπτώματα της ζημιάς θα εμφανιστούν ίσως και χρόνια μετά.

Πέρα όμως από τα σαλιγκάρια και τις γαρίδες μέσα στο ενυδρείο μας ζούνε ακόμα ποιο ευαίσθητοι οργανισμοί που εμείς δεν τους βλέπουμε με γυμνό οφθαλμό. Είναι μικρόζωα και βακτήρια που ολοκληρώνουν την εικόνα του ζωντανού οικοσυστήματος που έχουμε δημιουργήσει. Αυτοί λοιπόν οι οργανισμοί σε περίπτωση διαρροής μπορούν να αποδεκατιστούν. Ειδικά στη περίπτωση του θαλασσινού ενυδρείου, το να συμβεί κάτι τέτοιο μπορεί να είναι δραματικό και να καταστρέψει τους εκατοντάδες μικροοργανισμούς που ζούνε στο νερό, τα υλικά, την άμμο και τα κοράλλια.

Πώς μπορώ να ελέγξω εάν υπάρχει διαρροή;

Η μέθοδος του να δούμε εάν υπάρχει διαρροή είναι πολύ εύκολη, αρκεί να ακολουθήσουμε τα παρακάτω βήματα:

Κάνουμε το δωμάτιο που είναι το ενυδρείο να είναι εντελώς σκοτεινό ή περιμένουμε να νυχτώσει.
Βυθίζουμε μέσα στο νερό ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι, έτσι ώστε το κάτω μεταλλικό του μέρος να είναι εντός του νερού και το υπόλοιπο εκτός.
Με τον αντίχειρα μας, δημιουργούμε «σώμα» πιέζοντας το άνω μέρος του κατσαβιδιού, ακριβώς δηλαδή όπως θα κάναμε εάν μετρούσαμε μια οποιαδήποτε πρίζα.
Παρατηρούμε το λαμπάκι. Εάν ανάβει τότε υπάρχει διαρροή ένα όχι δεν υπάρχει.

Πως αντιμετωπίζω τη διαρροή;

Ο μοναδικός τρόπος είναι η τοποθέτηση συσκευής γείωσης του ενυδρείου μας. Γειώσεις για τη χρήση αυτή πωλούνται από λίγα ενυδρειακά καταστήματα ενώ ένας μεγάλος αριθμός εμπόρων δεν γνωρίζει την ύπαρξή τους και τη χρησιμότητά τους.

αζί με τη γείωση θα πρέπει να δώσουμε προσοχή και σε μερικά άλλα σημεία:

Στην περίπτωση που παρουσιαστεί διαρροή από τη φάση, στο ενυδρείο και υπάρχει γείωση δημιουργείται βραχυκύκλωμα και πέφτει η ασφάλεια πίνακα. Τότε το ελαττωματικό υλικό θα πρέπει να αλλαχθεί άμεσα.
Απαραίτητο είναι να υπάρχει μαζί με την γείωση και ρελέ διαφυγής. Όλα τα καινούργια σπίτια έχουν ρελέ διαφυγής. Είναι αυτό που αποκαλούμε «αυτόματος»


Και μετά τη τοποθέτηση της γείωσης το λαμπάκι στο δοκιμαστικό κατσαβίδι ίσως θα συνεχίσει να ανάβει και είναι λογικό. Όμως θα δείτε ότι στις περισσότερες φορές η ένταση του θα είναι σαφώς μικρότερη.

Μπορεί η διαρροή να προκαλέσει ζημιά στο ενυδρείο μου;

Το περισσότερο πιθανό είναι να δημιουργηθεί ζημιά. Στη περίπτωση των ψαριών θα αργήσει να εμφανιστεί.

Έχουμε ήδη αναφέρει ότι οι μικροοργανισμοί που είναι απαραίτητοι για τη σωστή ποιότητα νερού και μάλιστα ειδικά στο θαλασσινό νερό δεν επιζούν.

Το ανάλογο συμβαίνει με τα ασπόνδυλα (σαλιγκάρια, μύδια, γαρίδες)

Ζημίες στα φυτά λόγο αλλαγής του CO2 (βλέπε παρακάτω)

Ζημιές σε όργανα και άλλες διατάξεις μετρήσεων.


Μπορώ να πάθω ζημιά σε άλλα όργανα;

Αυτό που μέχρι τώρα δεν έχουμε αναφέρει είναι η ζημιά που μπορεί να προκαλέσει κάποια διαρροή σε άλλη συσκευή μας και πολλές φορές στο σύνολο του ενυδρείου. Ένα καλό παράδειγμα είναι το PHμέτρο όπου μπορεί να επηρεαστεί και να δείχνει άλλες μετρήσεις. Όταν όμως είναι συνδεδεμένο και με συσκευή CO2 τότε υπάρχει περίπτωση να διοχετεύει περισσότερο ή λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα με αποτέλεσμα είτε να πάθουν ζημιά τα φυτά είτε ακόμα και να δηλητηριαστούν τα ψάρια. Ακόμα λόγω του ότι το PH επηρεάζεται από το CO2, σίγουρα θα δημιουργηθεί πρόβλημα στα ψάρια από την όποια αλλαγή του.

Υπάρχει μια μερίδα από χομπίστες που γειώνουν τα ενυδρεία τους, πάνω σε δομές όπως είναι οι σωληνώσεις του νερού και τα καλοριφέρ. Αυτή η τακτική είναι λανθασμένη γιατί μια αλλαγή της αντίστασης στη δομή ή μια διαρροή τρίτης συσκευής πάνω στη δομή, όπως για παράδειγμα είναι το καλοριφέρ όπου από το κυκλοφορητή του, όταν λειτουργεί μπορούν να υπάρξουν προβλήματα.

Προβλήματα από μη ύπαρξη γείωσης έχουν αναφερθεί και στον αποσυντονισμό διαφόρων τύπων χρονοδιακοπτών.

Επίλογος

Η ύπαρξη γείωσης είδαμε ότι είναι σχεδόν μονόδρομος για τα θαλασσινά ενυδρεία. Η αλήθεια είναι ότι στα ενυδρεία γλυκού νερού σπάνια συναντάμε την ύπαρξη της. Όμως εάν αναλογιστούμε τον κίνδυνο και το πόσο εύκολο είναι να τον αποφύγουμε, είναι κρίμα για ελάχιστα σχεδόν καθόλου χρήματα να παραμελούμε την εγκατάσταση της. Όταν δεν την έχουμε και καταλάβουμε ότι τη χρειαζόμαστε, ίσως ήδη να είναι αργά για μερικού οργανισμούς. Όπως και στα πάντα σχεδόν, η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η πρόληψη.

Δε ξερω αν βοηθησε παντως ειναι μια αναλυτικη αποψη...


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82013 Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2012, 00:00 
Χωρίς σύνδεση
Mandarin (100+)
Mandarin (100+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 29 Ιαν 2011, 18:30
Δημοσιεύσεις: 197
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 0
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Θα μπορούσες να μας αναφέρεις την πηγή site που το διάβασες;
Ευχαριστώ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82014 Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2012, 00:02 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Ιαν 2012, 19:55
Δημοσιεύσεις: 73
Τοποθεσία: Athens - Nea Filadelfeia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 5
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Ναι βεβαια! http://www.aquaspace.gr/as/cgi-bin/inde ... news&id=54


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82018 Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2012, 00:21 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 20 Ιαν 2012, 19:55
Δημοσιεύσεις: 73
Τοποθεσία: Athens - Nea Filadelfeia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 5
Type of Aquarium: Medium (100-500)
Βρηκα και ενα αρθρο για το μετασχηματιστη απομονωσης.
Ειναι απο το water inn.


Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή την δημοσίευση.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Διαρροη ρευματος
#82106 Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2012, 19:45 
Χωρίς σύνδεση
New member (10+)
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Ιαν 2012, 22:25
Δημοσιεύσεις: 36
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Experience in Years: 6
Type of Aquarium: Big (500-1000)
Kαλησπερα σας.Αποτελεσματα απο το δικο μ ενυδρειο.Με γειωση 0V.Χωρις 3V(λεω μονο τοσο?).Βαζω τον μετασχημ.απομ.2V.
Μετα απο λιγο μ ερχετε (λες να φταιει το σκιμερ?DELTEC MCE600 ειναι με σουκου πριζα{ΜΙΚΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ Μ}).
Το βγαζω κ νατα τα βολτ που δεν ειχα.Μετραω με μετασχ. κ ειχα 41V.Χωρις τιποτα 50V.Με το σκιμερ 3V.
Τον μετασχ.230V>230V/200mA.Αγορα 25Ευρω με την ΦΑΠΑ.Χωρις να το ψαξω.
Εγω για καλο κ για κακο την εχω την γειωση κ ας με μηδενιζη το σκιμερ μ την ταση.
Δεν ξερω ποσο βοηθησα αλλα πιστευω ναι.
Υ.Γ.NERVAS καποια στιγμη θα την κανω την παρουσιαση μ αλλα λογο χρονου δεν εχω την πολυτελεια να την κανω.
SORRY NERVAS. :pleasen:


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 56 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
cron

TapaTalk Enabled


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com